| | Comment gagner sans enlever le cata |  |
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mikapilote59GTiste addict
| | Sujet: Comment gagner sans enlever le cata Mer 26 Aoû - 16:07 | |
| Salut les coupains !
Dite je voudrais savoir comment est ce que je pourrais gagné encore sans enlever le cata a cause des deux sondes lambda ca me les casse de le viré et je sais pas si j'enlève le silencieux intermédiaire ca va changé quelque chose mise a part le bruit.
Je ne veus pas non plus de grandes poussée en plus mais juste un gain parce que je ressent de plus en plus quel est bridée a fond !
On sent qu'elle veut partir mais elle ne décolle pas ( c'est bizar)
Est ce que quelqu'un a deja préparé l'admission la dessus si oui , est ce qu'on pourrais me donner des conseils svp!
Merci d'avance , sprtivement mika
206 GTiste
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AffolterA retiré le frein à main
| | Sujet: Re: Comment gagner sans enlever le cata Mer 26 Aoû - 16:18 | |
| | As tu le lien de ton sujet initial que je puisse voir ce que tu as deja sur ton auto? |
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mikapilote59GTiste addict
| | Sujet: Re: Comment gagner sans enlever le cata Mer 26 Aoû - 16:56 | |
| | Je ne retrouve pas ma fiche mais bon , c'est une 206 gt 2.0 16s avec un kit d'admission et un silencieux prowler voila elle as des jantes de 17 pouces ce sera tous |
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AffolterA retiré le frein à main
| | Sujet: Re: Comment gagner sans enlever le cata Mer 26 Aoû - 17:19 | |
| Je viens de retrouver ta fiche >http://www.gti-nord.net/voiture-100ch-f24/mikapilote59-206-gt-20-16v-t815.htm
Effectivement tu n'as pas grand pièces performantes , le souci c'est que si tu ne veux pas oter ton catalyseur ca va pas servir a grand chose le reste ...
Mème si tu prépares ton admission , ton echappement ne concordera plus , je veux dire tu va créer un déséquilibre thermodynamique donc je n'y vois aucun interet.
Apres il te faudrais egalement jouer sur ton injection et la automatiquement il faut sortir un petit peut de sous .
As tu un petit budget ou tu veux juste faire une bidouille? |
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mikapilote59GTiste addict
| | Sujet: Re: Comment gagner sans enlever le cata Mer 26 Aoû - 17:36 | |
| | non je peut envisager de mettre un budget mais est ce que pour toi avant toutes modif la suppression du cata serait préférable |
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imposteurTaxi Powwaaa!
| | Sujet: Re: Comment gagner sans enlever le cata Mer 26 Aoû - 18:09 | |
| | change ta ligne complete et prends en une avec un diametre plus important,tu debridera un peu plus ton moteur |
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AffolterA retiré le frein à main
| | Sujet: Re: Comment gagner sans enlever le cata Mer 26 Aoû - 18:38 | |
| | mikapilote59 a écrit: | | non je peut envisager de mettre un budget mais est ce que pour toi avant toutes modif la suppression du cata serait préférable |
Oui et non mais cela reste quant meme une étape, on peut faire sans mais dans ce cas la mettre un cata sport qui ameliore malgré tout .
C'est ce que font d'ailleurs les grands constructeurs d'autos tres sportives, leurs autos sont toutes catalysées et pourtant tres liberées.
Beaucoup pense qu'en otant le cata ca fonctionne mieux , ce n'est vrai que pour les petites "preparations" comme on dis, et encore quelques fois c'est plus psychologique qu'autre chose mais bon on y crois  .
Moi ce que je vois (car je suis dans ce métier) c'est que nous chez les constructeurs nous passons des heures a étudier notament les systemes admissions et echappements et que ceux ci sont en adéquation parfaite avec la configuration d'origine, donc a partir du moment ou tu vas changer une piece que ce soit a l'admission ou a l'echappement tu vas de ce fait créer un "déséquilibre" qui va se traduire par une baisse de performance soit en haut regime soit a bas regime.
Quoi que tu fasses il faut que ce soit "equilibré" si je puis dire sinon c'est mort...
Tiens petit document pratique!!!
Les accords d'échappement
But :
- Empêcher les gaz frais de sortir par l'échappement
entre la F.T. (fermeture transferts) et la F.E. (fermeture
échappement)
- Diminuer la pression dans le cylindre à l'O.T. (ouverture
transferts), afin de favoriser le balayage, donc également
l'évacuation des gaz brûlés
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Rappels sur les ondes longitudinales
Par souci de simplification, nous modéliserons les
phénomènes de propagation d'ondes de pression et de
détente par un ressort hélicoïdal soumis
à des ébranlements longitudinaux. Il y a deux cas a
distinguer.
Conséquences :
Une onde de pression qui chemine à l'intérieur d'un
tuyau débouchant dans un grand volume (atmosphère, pot
d'échappement) revient en onde de détente.
Une onde de pression qui chemine dans un tuyau dont
l'extrémité est fermée par une cloison est
réfléchie en onde de pression.
Application aux cônes :
Un cône divergent, qui est assimilable à la figure
suivante :
transforme une onde de pression en une onde de détente. A
noter que si la section de sortie du divergent n'est pas infinie ou du
moins, très grande, seule une partie de l'onde sera
réfléchie en onde de détente ; la partie restante
continue à cheminer vers l'avant !
D'autre part, l'onde de pression se réfléchie en onde
de détente, progressivement, par "tranches" successives, du
début à la fin du divergent.
De même, pour un cône convergent, ou "contre cône",
mais dans ce cas, la réflexion ne change pas le signe de l'onde
incidente. A noter que dans ce cas, toute l'onde est
réfléchie, quelle que soit la section d'entrée du
divergent.
Courbe de réflexion en fonction des
sections
Sur ces courbes de réflexions, on peut constater qu'en pratique,
si l'on veut conserver une réflexion d'amplitude constante du
début à la fin d'un divergent, ou d'un convergent, il
faudra qu'il soit en forme exponentielle.
Des cônes de types "exponentielles" réfléchiront
des "quantités" d'ondes constantes par unité de longueur.
Les calculs qui vont suivre ne sont à priori valable que pour
des cônes de ce type. Nous verrons plus tard comment
résoudre ce problème.
3 Dimensionnement du
pot
3.1 calculs préliminaires
On divise le pot en deux parties en fonction de la température
moyenne des gaz, donc en fonction de la vitesse de propagations des
ondes de pression dans chacune de ces parties :
La vitesse du son, donc des ondes de pression étant :
On a :
Nous retiendrons :
Remarque :
La vitesses des gaz d'échappement (de l'ordre de 10 m.s
-1 ) n'influence que peu la vitesse des ondes de pression.
3.2 Quelques précisions
Trois paramètres seulement servirons à calculer les
dimension d'un pot d'échappement :
- E : la durée angulaire de l'ouverture de la lumière
d'échappement
- T : la durée angulaire de l'ouverture des lumières
de transfert
- Le rapport
Une valeur faible favorise la souplesse moteur, une valeur forte
favorise la puissance brutale au détriment du couple à
bas régime. Des valeurs fréquemment utilisées sont
telles que :
2,45 est la valeur moyenne qui est souvent utilisée.
La cylindrée intervient indirectement par le biais de ce
rapport. En effet, le diamètre du coude (phicoude) est
fonction de la cylindrée, car la taille de la lumière
d'échappement augmente directement avec la cylindrée
unitaire.
Il ne faut pas oublier que, si le pot d'échappement est
destiné à mettre les ondes acoustiques en phase favorable
au remplissage, il doit également freiner le moins possible
les gaz d'échappement. Une "ouverture" trop brutale du
divergent va engendrer des turbulences avec un
phénomène de couche limite aux parois. Pour éviter
ce phénomène, l'angle d'ouverture doit être de 7
à 8°.
Le rôle du divergent est de ramener des ondes de
dépression pendant le transfert des gaz frais. Les
premières ondes à revenir devront donc arriver à
l'O.T.. L'étalement de l'amplitude de ces ondes nous importe
peu, pourvu qu'elles arrivent pendant la phase de transfert. Pour
cela, il ne sera pas nécessaire de réaliser un
cône en exponentielle. Seul le contre cône sera de ce type.
4 Calcul du pot
Deux cas peuvent se présenter :
- Soit on désire sortir le couple maximum d'un moteur
donné. Pour cela on réalisera un pot optimisé
à un seul régime. Ce régime sera librement choisi
par le réalisateur du pot.
- Soit on désire que le moteur fonctionne sur une plage
de régime choisie. Dans ce cas, la courbe de couple sera plate
entre ses deux régimes extrêmes.
La différence  entre les deux valeurs du
couple maximum est d'autant plus importante que la plage de
régime choisie dans le 2ème cas est large.
Mais en pratique la 2ème solution est
préférable à condition de ne pas choisir une plage
de régime supérieure à 2500 tr.min-1.
4.1 Calcul d'un pot optimisé à un seul régime
Il faut qu'au régime choisi :
- Les premières ondes de détente arrivent à
l'O.T.
- Les premières ondes de pression arrivent à la
F.E. (si elles arrivent avant, elles gênent le transfert des gaz)
- Les dernières ondes de pression arrivent à la
F.E.
Soit 
la durée (en secondes) d'une rotation  (en
degrés) de vilebrequin à la vitesse de rotation  (en tr/min).
On a : 
Les longueurs cherchées (celles des différentes parties
du pot) sont à diviser par 2, l'onde devant effectuer un aller et
retour, donc :
4.2 Calcul d'un pot optimisé sur une plage de
régime
 : Régime de début de la plage
de couple
 : Régime de fin de la plage de couple
Le calcul de la longueur du coude est le même que dans le cas
d'un pot optimisé à un seul régime, mais ici, on
prend comme régime d'accord, de
manière à ce qu'au fur et à mesure que le
régime monte, les ondes de détente provenant du
divergent viennent toujours dans la phase de transfert. Comme les ondes
se déplacent toujours à la même vitesse, si le
régime augmente, elles reviendront plus tard dans le cycle.
La longueur du pot est également la même que
précédemment, mais accordée à nouveau au
régime . (C'est à bas
régime que l'onde va le plus loin!)
Quant au convergent, on le dimensionne cette fois ci de manière
à ce qu'il retourne des ondes de pression jusqu'au régime
maximum . En effet, au fur et à
mesure que le régime augmente, pour que l'onde revenant
à la F.E. ne revienne pas trop tard, il faut qu'elle
"rebondisse" plus tôt dans le convergent.
5 Dimensionnement de l'exponentielle
Pour que nos calculs ne soient pas erronés, il faut
réaliser un contre cône de forme exponentielle. En effet,
seule cette forme pourra nous garantir une réflexion acoustique
identique entre les premières ondes à se
réfléchir, et les dernières. La progression de
section doit être de la forme suivante :
On obtient une bonne approximation de l'exponentielle en
réalisant trois cônes de longueur  chacun, mais d'ouverture différente.
Note :
Expérimentalement, il a été
déterminé un relation entre le diamètre du pot et
celui du tube de fuite :
En prenant la valeur moyenne (4,15) on a :
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imposteurTaxi Powwaaa!
| | Sujet: Re: Comment gagner sans enlever le cata Mer 26 Aoû - 18:46 | |
| | oula ,j ai decroché moi car tous ces calculs ça devient du chinois !!! |
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AffolterA retiré le frein à main
| | Sujet: Re: Comment gagner sans enlever le cata Mer 26 Aoû - 19:44 | |
| A ta place moi je commencerais par modifier le programme de l'ecm, par la meme occasion j'ameliorerais l'admission et puis je modifierais egalement l'echappement pour avoir un gain deja interessant.
Si tu ne fais qu'une de ces parties tu ne resentiras rien je peux te l'assurer et si tu n'es pas convaincu test sur banc et tu verras ce que jte dis
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phenixPilote confirmé
| | Sujet: Re: Comment gagner sans enlever le cata Mer 26 Aoû - 21:18 | |
| je suis d'aacord et en plus avec l'echappemment tu ne gagne pas ennorme en cv 1 a 2cv au mieux quoi que tu fasse
tu y gagne plus en couple mais pas forcement en cv ou tres peu pour ne pas dire rien |
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david l abarthienWeber Man
| | Sujet: Re: Comment gagner sans enlever le cata Jeu 27 Aoû - 3:10 | |
| polissage des conduits d'admission (bon courage a faire )
amélioration du passage de l'air (mettre un tuyau plus droit ou esayer d'amener plus d'air dans l'admission
ameliorer la sortie des gaz d'echappment (collecteur,ligne plus direct)
et apres les jantes en 17p si pas d'origine peuvent JOUER un peu aussi ............. |
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mikapilote59GTiste addict
| | Sujet: Re: Comment gagner sans enlever le cata Jeu 27 Aoû - 7:53 | |
| Jte remercie dav tes conseils sont bien enregistré , bon par contre j'accorde j'ai perdu le fils sur les calculs parceque s'est vraiment pas mon truc c'est choses la ! 
Pour toi je devrais d'abord commencé par l'admission , la dessus ont est bien d'accord surtout que je resent fortement la bride du moteur c'est ca qui me gêne vraiment , bon j'ai pas a me plaindre hier encore 230 sur autoroute sans vraiment poussée mais tu sens elle veut montés plus vite mais ..... rien  |
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AffolterA retiré le frein à main
| | Sujet: Re: Comment gagner sans enlever le cata Jeu 27 Aoû - 8:20 | |
| Commence par ton ecm, modifies en le programme ensuite le reste tu pourras faire  |
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FIREBIRD_59Le string de feu
| | Sujet: Re: Comment gagner sans enlever le cata Jeu 27 Aoû - 9:37 | |
| faut pas faire les modif avant de toucher à la config? ça me parait plus logique.
repasses en taille de jante d'origine si tu veux à tout prix du gain |
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phenixPilote confirmé
| | Sujet: Re: Comment gagner sans enlever le cata Jeu 27 Aoû - 9:49 | |
| et oui firebird a resont on per pas mal avec les jantes plus grande c'est beaux c'est tout mais pour les perf c'est pas sa exemple sur ma BMW jante de 16" ou 17 " origine je c'est plus et suis passer en 18" bin je resenter un peu moin de peche et niveaux vitesse de point 10km/h en moin
les jante c'est pour l'esthetique mais pour les perf pas top |
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mikapilote59GTiste addict
| | Sujet: Re: Comment gagner sans enlever le cata Jeu 27 Aoû - 9:51 | |
| Est ce que quelqu'un a deja préparé une admission sur ce moteur parce que deja elle est pas évidente a démonté vu la place  .
Et a mon avis ca doit pas être de tout ressort de faire ca malgré les compétences que j'ai en mécanique je n'ai jamais fait ce type de boulot .
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AffolterA retiré le frein à main
| | Sujet: Re: Comment gagner sans enlever le cata Jeu 27 Aoû - 10:55 | |
| | Je vois pas ce que tu vas faire avec ton admission, ca ne fonctionnera pas mieux , mais bon |
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imposteurTaxi Powwaaa!
| | Sujet: Re: Comment gagner sans enlever le cata Jeu 27 Aoû - 12:00 | |
| | pour preparer ton admission faut en acheter une autre chez un fabricant genre mantzel,lexmaul,dbilas (c est marque c est pour opel) ect ect ..... (selon la marque de ta voiture et le model) |
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mikapilote59GTiste addict
| | Sujet: Re: Comment gagner sans enlever le cata Jeu 27 Aoû - 12:07 | |
| Ben moi j'ai pensé a tout d'abord lui mettre un bon kit d'admission ensuite collecteur 4.2 en 1 ensuite soit une supréssion de cata ou passage au cata sport (je sais pas encore)
Pour enfin finir par un inter inox .
Par contre je me suis renseigné pour la reprog et la personne ma dit que que ca ne servait a rien sur ce véhicule sa ne changera rien du tout alors la  |
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david l abarthienWeber Man
| | Sujet: Re: Comment gagner sans enlever le cata Jeu 27 Aoû - 12:29 | |
| | alors reprog la dessus (+ 8ch ) |
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| | Comment gagner sans enlever le cata | |
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